“中国发展高层论坛2014”于3月22日-24日在钓鱼台举行。上图为论坛：农业现代化与粮食安全。
“中国发展高层论坛2014”于3月22日-24日在钓鱼台举行。上图为论坛：农业现代化与粮食安全。
以下为发言实录
主持人：女士们、先生们，大家下午好。
我是国务院发展研究中心国际合作局的程国强。
下午会议的主题是农业现代化与粮食安全。
大家知道我们整个人类有着不断遭受饥荒的痛苦的历史，即使是在21世纪以来，我们也遭受了几次比较大的粮食价格的波动，那么据联合国粮食组织的统计，现在全球大概还有接近10亿人口的吃饭问题没有得到很好的解决，那么究竟怎么来解决好全球的粮食问题，我们下午有幸请到六位嘉宾。
我们首先介绍今天下午演讲的嘉宾：
第一位是袁隆平先生，全国政协常委、湖南省政协副主席、中国工程院院士，是杂交水稻之父。
第二位是杜邦公司董事长、首席执行官柯爱伦女士
第三位是中粮集团有限公司总裁于旭波先生
第四位是雀巢集团首席执行官保罗·薄凯先生
第五位是邦吉公司首席执行官索恩·施罗德先生
第六位是赢创工业集团董事长、首席执行官英凯师先生
我们对他们的下午的贡献，表示衷心的感谢。
首先我们请袁先生演讲。
袁隆平：女士们、先生们，大家下午好，我非常荣幸来到这里进行发言。
我发言的题目是《发展杂交水稻为世界粮食安全作出贡献》。
目前的全球人口是70亿，而且这个数字很快会达到80亿，也就是说到2030年会达到80亿。那么如何让大家都能吃得饱这是个大问题，我们有很 多的方式方法来增加粮食的产量。而最好的最有经济效益的办法就是使用高产的杂交稻，根据我们的经验使用这种高产杂交稻能够最有效的解决粮食安全的问题，杂 交稻可以顺利的增加每亩的单产量，什么是杂交稻呢，杂交稻其实是使用这种杂交优势来增加粮食的母产量。实际上在什么样的物种上都有这样的杂交优势，而在水 稻上面这个杂交优势我们可以充分的利用起来。
这两者中间的就是这个杂交稻，左边的是父种，右边的是母种，那么这两者之间的这个杂交就获得了我们的杂交稻。大家可以看到它的根系是很不相同 的，这个父系和母系杂交之后使得根系分布比较合理，而粮食的产量也能够迅速的增加。但是杂交的活力只存在于子一代，所以我们每年都需要培育子一代的杂交稻 种。那我们来看一下目前中国的状况，因为时间很紧，所以我就讲的很快了。
那我们现在在中国整个的水稻种植面积是大约为3000万公顷，这是最近的一个数据。平均的单产量是6.4吨/每公顷。那么种植杂交稻的土地面 积，现在达到1700万公顷，而它的平均单产量是每公顷7.5吨。大家可以看到比起传统的稻种来说，杂交水稻能够有超过20%的产量方面的优势，也正因为 有这样的优势，可以让7000万更多的人每年能够获得充分的粮食供应。
我们来看一下最新的最近的一些进展。我们目前正在着手开发超级杂交稻，所谓超级杂交稻，就是它的单产量非常高的一种杂交稻，我们叫做超级杂交 稻。为了能够满足21世纪的粮食需求，中国农业部开设了一个叫做超级稻育种项目，这个项目可以分成四个阶段，其实是三个阶段，第一个阶段就是从 96-2000年，它的目标是达到单季水稻的产量达到10.5，产量能够增长到20%，2001-2005年它的产量可以达到12吨/公顷，那么到 2006-2015年，它的产量可以达到13.50吨。
这是在一些示范田，我们的示范田已经有6.7公顷，达到了我们的原定的目标。一些新增的超级稻品种在2000年之前就开发出来了，已经达到了一 期的产量标准，而平均的产量目前的话在大规模的商业化的运作当中是达到了8.3吨/每公顷。而这比在日本的水稻的单位产量要高，日本的话现在的每公顷的单 产量是6.6吨，而在印度等等其他一些国家呢，基本上是也达不到这样高的单位产量，而我们的超级稻的单位产量能够达到8.3吨/每公顷，所以这是一个很大 的增长。
我们的二期目标比计划提前一年就完成了，在2004年提前完成了超级稻目标，二期超级稻的种植面积在2012年达到接近100万公顷，平均的单 位产量超过9吨/每公顷。在我们的示范田当中大家可以看到达到12吨左右的单位产量。这是第二阶段的超级稻的示范田。大家看起来它像瀑布一样。
第三阶段的超级稻育种计划，在2011年和2012年达标。这是7.2公顷的示范田，单产达到13.9吨/公顷，这是2011年的数据。这个示范田一共有7.2公顷。
根据以上的这样一些进展，那么第四阶段的超级稻的育种计划已经开始了，我们的单产目标是15吨。我们认为是有可能在2015年实现的。我希望我们今年能够取得一些突破性的进展。
去年，这个种就是两优，已经接近15吨的单产量了。我的助手邓博士也是这个地方的主要的开发人员。已经达到了14.82吨的单产量。
那么杂交稻不仅在中国有，其实在世界其他地方也取得了很好的单产。除了中国以外，有520万公顷的种植面积。那么国外的产量，单产是常规稻种的 2倍，包括印度、孟加拉、印尼、越南、菲律宾和美国。前面五个国家是发展中国家，而美国这样一个超级大国，他们也种植超级稻，而且超级稻的产量非常的喜 人。而单产的比他们当地的最好最优的这个种的产量是高20%。这是在菲律宾种植超级稻。在菲律宾我们收获超级稻，我问这个菲律宾当地的农民，种不种啊，他 说好沉，我说你高兴吗，他说很高兴。单产量是10.4吨。而本地的单产只有4吨左右。所以当地农户非常开心。
这是在美国。我们看美国的播种情况，他们是用直升机去播种的，进行花粉的授粉的工作。在国外杂交稻，在巴基斯坦、在巴西、埃及、马达加斯加、以 及利比里亚都取得了重大的种植方面的进展。这是利比里亚的总统，他参观了我们的试验田。这是在07年。他对于在本国种植杂交稻这件事情还是非常重视的。
总结一下，在21世纪确保粮食安全方面杂交稻将发挥关键的作用。如果世界上50%的水稻田都种上了超级稻的话，全球的稻米产量能够再增加1.5亿吨。那么我们还能够满足4亿-5亿人的吃饭的需求。
因此，发展超级稻、发展杂交稻，对于粮食安全来说是非常重要的。
因此，为了全人类的福祉，我们的研究所、还有我本人非常愿意帮助其他国家，特别是发展中国家去开发杂交稻。
谢谢。
主持人：谢谢袁先生。
下面我们请杜邦公司董事长兼首席执行官柯爱伦女士演讲。
柯爱伦：我非常荣幸今天在这里参会。
首先我要祝贺中国连续十年粮食增产，我觉得这是一个非常重要的里程碑，也是实现粮食安全方面的一个重大举措。在中国政府的政策、技术，在各个方 面都做了很多的努力，包括在灾难控制方面做了很大的努力。中国是世界农业大国。作为世界上人口最多、也是粮食消费量最大的国家，中国为了确保自身的粮食安 全方面有重大的利益。中国一直以来，在增加单产、保障粮食安全做了很多的努力。特别是要保护农田，最近农业部发布了主要农作物品种审定办法，为新产品的标 准化注册程序提供了支持，他为中国所有的种子公司提供了平等的机会。也为知识产权的保护提供了进一步的依据，也为公司获得长期的科研投资，为农户投资提供 更多的价值获得了保障。
杜邦每年进行研发方面的投资有20亿美元，我们把努力放在许多的方面，因为粮食方面的问题是非常广泛的，为育出良种，包括找到新的方法，因为我 们知道自然母亲它有很多的创造性，所以我们必须找到更多的去保护产量、以及存储量的方法，并且从粮食当中获得更多的营养。还有货架上所能够存放的时间，现 在对于中国来说，这个粮食在货价的重量非常重要，还有粮食包装和安全的问题，还有尽早发现在粮食包装上的问题，包括在源头上解决问题，才能更好的解决食品 安全的问题。另外减少产后损失也是非常重要的。在这些领域我们做了很大的工作，我想袁教授说了很多，我很荣幸能够跟他在这里一道发言，因为我知道他非常多 的重大贡献。随着人口的增加，到2050年，必须实现粮食产量的翻番，而绝大多数的获益不是来自于大规模的生产，而是由小农户产生的这样一些产量的增加， 因为他们现在是粮食安全方面的网络上面一个很重要的环节。
那么在种子行业、粮食保护这样的一些行业，以及在食品、营养和健康方面，我们投入了很多的资源去进行研发。我们不仅帮助去建立一些政策，同时也 在开发新的技术，我相信这使得我们能够有更为强大的未来。在我们的管道当中，我们也在不断努力，使得我们在这个产业链当中发挥重要的作用。我们看到在知识 产权保护方面取得的进展，这是非常重要的。因为解决这些问题的核心是在于行业有能力去利用科学技术，我们应该都能够愿意为这个最为强大的粮食安全的未来去 投资，我很高兴能够参与这样的一个讨论。
谢谢。
主持人：下面请中粮集团有限公司总裁于旭波先生演讲。
于旭波：非常感谢邀请我来参加这样的一个讨论，我去年也来了，我记得去年超时了，所以今年我要节约时间，就像爱伦一样。
我今天下午要讲的话题，我们从一个全球化的视角看待粮食安全的问题。
我要讲三点：
首先，粮食安全问题是一个全球性的问题，而食品安全也是一个全球性的问题。自然资源、人口这样的一些压力，就像技术的进步、还有经济的发展，这 些情况在各国不一样，所以有些国家进口、有些国家出口，这是一个自然现象。在东南亚那些国家，还有在中国是粮食的进口国，我们占据了世界上60%的人口， 只有世界上三分之一的耕地，而其他国家有世界上12%-13%的人口，但是拥有世界上三分之一的耕地，这也就是我们出现一个自西向东的贸易的原因，中国是 一个大国，那么资源总量很多，人均资源稀缺，我觉得这是一个基本的现状。
当然袁教授也做了很多的努力来提高水稻的单产，更好的去满足中国的粮食需求，而爱伦是化学公司、种子公司，通过科技的方法来提供产量、提高营 养，但是我们没有办法去改变中国这样的一个人口大国、人均资源稀缺的现状。特别是随着中国经济的发展，以及城镇化的加速，所以我们看到中国的粮食结构在发 生变化，有更多的乳制品、肉类、还有蛋白质的摄入，如果我们只是靠自给自足，那么会对中国的资源和环境造成巨大的压力。虽然我们实现了连续十年的粮食增 产，我们还是看到进口量的增加，那么在粮食安全方面的政府的政策是方向对头的，如果我们要保护我们的粮食，包括水稻、小麦等等，我们就必须允许进口的存 在，以便去平衡总体的供求关系。那在这个过程当中，就打开了更多全球贸易的空间，我觉得对于那些资源比较丰富的国家来说是好消息。这是第一点。
第二点，到目前来说，我们对全球的情况、全球的供应还是持乐观态度，我们有14亿公顷的耕地，所以从土地的角度来说，供应量的情况是比较好的。爱伦刚才讲了粮食、技术、保护粮食，作物对营养的保持等这样的一些技术，我想这是很重要的。
那么随着农业产量的增加，以及一些现代化的大规模的农业技术的推广，我们也能够进一步提高单产。
过去50年代就不一样了，过去对全球供应的贡献率，我们能够达到80%是技术，袁教授也提到中国在水稻方面非常成功，所以我们可以进行技术和经验的分享。无论是在种植技术，还是在粮食保护方面的技术，像在南美、非洲、黑海地区，他们有大量的种植潜力。
随着价格的上涨，从07年到现在处于一个上升的趋势，对于市场也是有帮助的，极大地推动了农户去进行投资，公司在研发方面进行投资。我想这也对于全球的供应来说，也是一个有利的消息。
第三，作为一个商业机构来说，中粮一直以来在粮食贸易方面是我们最主要的业务，现在我们和ADM和其他一些企业建立合资关系，所以我们会把更多 的粮食带到中国，当然我们还有加工贸易，还有粮食保护等方面的一些业务，所以作为一个商业企业来说，我们的战略让我们不仅在中国开展业务，我们也需要从全 球的市场去获得这样一个供给。我刚才也提到了贸易从西到东，像邦吉公司在座的CEO，也和我们有很好的关系。我们也需要不断地往上游走来确保供应。还有本 地的网络的建设方面，也能够有所保障。那么我们希望能够把上游、中游和下游联系起来。我想在这点上，中粮集团正在面对一些挑战，同时我们也非常愿意和各行 各业、和各个领域的朋友进行合作，我相信只要我们一起努力，能够把我们原有的合作伙伴的努力更加凝固到一起，我们是能够去应对中国的粮食安全问题的。
主持人：下面有请雀巢集团首席执行官保罗·薄凯先生演讲。
保罗·薄凯：非常荣幸来到这里，我只是讲几点内容。
首先要讲的第一点，就是人口的增长和经济的发展等等等等，最关键的一点就是我们是不是能够为未来的子孙后代提供粮食，今天的技术是否能够喂饱他 们。对我们来说就是要实现这个可能性，在中国人们显示出这是可能的，特别是在过去20年当中，就像刚才发言人已经提到的那样，食品的数量和质量是齐头并进 的。而且13亿人有了稳定的食品供给。那我觉得在粮食安全和农业现代化方面，还有一个重要的内容，就是这不仅仅是要有充分的粮食供应，这不仅仅只是粮食安 全的问题，还涉及到一个营养的问题，也就是说我们不光要关注粮食、食品的数量，还要考虑它的质量，所以我们的食品数量和质量，必须齐头并进，大家有很多这 方面的数据。比方说现在在全球有非常普遍的营养失调的问题，有大约8.5亿人营养不良，15亿人营养过剩和超过20亿人缺乏基本的维生素和营养素，所以我 想说的讲到粮食安全、讲到农业现代化，不光要考虑粮食的数量，还要考虑粮食的质量。
第二点，我想说的就是要对于整个食品安全管理体系，对于整个的产业链进行把控。我们要从加工、配送和消费端将食品安全作为农业现代化和粮食安全 重要的组成部分。那现在呢，全球贸易出现这种自由化的趋势，在这样的大背景下，我们更应该时刻遵从食品管理体系的相关治理理念。
那么讲到生物燃烧，的确它给我们带来了很多的发展机会，但是我们也不要忘记生物燃烧的发展对于粮食供应、粮食安全可能产生的负面影响。
还有就是在粮食安全方面它不仅仅只是让人们吃饱的问题，它还涉及到一个政治稳定性的问题。我们也有很多发言人提到了这一点。另外这里还涉及到一个转基因的安全性的问题，所以的话，其实在粮食安全和农业现代化方面有着非常多的问题。
还有就是如何把全产业链的管理和管控与土地改革联系到一起。我们雀巢作为一个公司，我们主要是做食品的加工处理，在很多地方，我们在竭尽全力。 首先我们确保资源的高效利用，我们希望能够显著的减少粮食在食品加工环境当中的浪费和损耗，实际上在目前的全球粮食生产技术当中，的确存在着很多的浪费和 损耗，在整个价值链当中都是如此，所以我们也是希望能够实现从原料到成品的最大化的利用和转化。我们希望能够和大家、和我们的利益相关方携手合作。比方说 和零售商进行合作，我想食品行业应该作为一个整体行业来进行资源的高效利用、进行创新、推动全社会的理念。
另外就是讲到这种研发，其实研发是非常花钱的。研发的成本相当高。很多时候也不见得就能够获得理想的效果，所以我认为我们应该考虑各种创新的科 技。实际上我们雀巢公司在这点上也在努力。我们在可可、还有乳业领域等等我们也是非常积极的参与相关的合作与创新。比方说我们就很推崇这种全社会的农业创 新，所以我们对于食品的上游也进行了管控，我们的农业专家和农民共同劳动，确保农民获得最新的养殖专业知识，保证他们的产品能够得到最好的回报。
另外，我们还在一些奶业、奶区进行一些合作。我们不光关注食品的生产，也关注我们的原料供应商，或者是这些奶农，或者是可可种植农、咖啡种植农，他们的生活、生机，我想我们有必要跟他们携手。
在中国的话，我们也做了一些这样的努力。我们是第一家在中国国内致力于奶区建设的公司。我们可以把很多的先进的食品生产技术引入到我们在中国的 食品加工处理当中来，所以我的总结就是我们需要全行业、多方面的努力，单靠单打独斗是不行的。企业和公共领域都有责任来推动这个行业的大发展，实现粮食安 全和现代化。
主持人：下面我们请邦吉公司首席执行官索恩·施罗德先生演讲。
索恩·施罗德：谢谢。
大家下午好，我们感到很荣幸能够来到这里参加这个有关于粮食安全和农业现代化的讨论。我想现在和将来，我们的确有潜力去持续的满足世界对于粮食 的需求，但是我们需要正确的政策、技术和市场化。与此同时，38%的世界土地和同样比例的人口产出的农业产值只相当于全球国民生产总值的6%，而在发展中 国家的生产环节和发达国家的消费环节当中，40%的食品都被浪费了。中国虽然已经消除了贫困，但是在今天的世界上，仍然有8.5亿的贫困人口，所以显然我 们需要做大量的工作，使得全球的农业体系更加地高效。而且也能够更加的公平。
粮食安全是任何国家都最关心的问题，很多国家都推崇自给自足。自给自足的目标是可以理解的，但并不总是最经济的，中国就是采取了一个现实的做法 的一个很好的例子，在过去的20年当中，中国的农业产出取得了巨大的进步，能够不断满足这个国家人民的日益增长的需求和饮食结构的改变。
那么在中国玉米的产量已经翻了一番，小麦的产量已经增加了23%，使用的土地减少了5%，粮食的进口现在只占中国总消费的1%-3%，所以在粮 食方面中国已经基本实现了自给自足。但是另外一个方面，我们看到中国成为世界上最大的大豆进口国，将近有60%的全球大豆贸易都是和中国进行的。这使得中 国国内的肉鸡的产量能够翻两番，对于中国来说也因此能够为全球带来超过50%的猪肉供应。中国积极参与了世界农业的贸易，并且向其他地方介绍更好的农作物 种植选择，这样的话大家就能够更好的选择种植什么品种的大豆和玉米。
高效和以市场为导向的贸易，还有切合实际的政策，对于世界来说是有益的。特别是到2050年之前，大家都知道全球气候的变化，会对于农业生产产 生影响，那么中国和现在世界上的一些农业贸易政策将能够去抵消这些气候变化所带来的负面影响，全球贸易对于中国也本身也是有益的，我们相信特别是与农产品的原产地建立联系和合作，对粮食安全是有益的，能够为中国提供充足的供应，中国支持国内的粮食生产，并且注重大豆的进口，保证粮食的自给自足，在国内利用土 地和其他资源，在巴西、阿根廷、美国，大豆可以高效的进行种植，将以市场和农民的选择为导向，随着土地使用权的明晰，经济规模将更快的发展。就世界粮食生 产和供应的重要区域，提供这样的信息，中国在这个信息系统当中发挥着重要的作用，有了良好的信息和透明度，市场参与者就能够有效的去预测，在供求方面的这 些变化，并且确保能有有效的商品流动和更小的波动性。中国在绝大多少粮食方面都保持自给自足，与全球大豆市场保持着良好的联系，我想这个措施会继续的。特 别是面临国内生产方面的挑战的时候，具备这样的能力，对于中国和全球农业都是非常有益的，有效的粮食作物和有效的市场支持，中国的农业前景光明。
谢谢。
主持人：最后一位演讲者是赢创工业集团董事长、首席执行官英凯师博士。
英凯师：主持人人，大家下午好，我非常高兴来到这里参加这次重要的讨论。这是有关于粮食安全、食品安全的一个讨论。其实粮食安全和食品安全都是 全球性的挑战，人类活动不可争辩的对于地球和地球资源产生了影响，因此我们常常会讨论这样一个话题，全球人口每年都在增长八千万，人口总数将于2050年 达到90亿。
所以全球关注的一个焦点内容，向所有人提供健康和营养的食品。在过去的几十年里，新兴市场经历了快速的发展。这也使得数千万人的生活水准大幅度 的提高，如果能够保持这样的增长速度，到2050年全球的资源消费总量就会是现在的3倍，这就意味着食品需求量将增加约70%，而肉类产品的需求量增加 27%。这两个数据，体现了动物蛋白消费量与收入增长和城市化之间的直接联系。
食品安全，或者说粮食安全是一个复杂的全球性的话题。中国在过去几十年里，成为了增长的动力，作为一个农业大国，中国在全球粮食安全方面也起到 了重要的作用。中国成功地减少了贫困和人口的数量，在过去十年里面，中国的农业产出增加了超过400%。此外，中国已经成为了猪肉的第一大生产国，并且实 现了千年发展目标，也就是减少50%处于极度贫困的人口。虽然中国取得了巨大的成功和进步，但是一些挑战仍然存在。而一些挑战由于发展而涌现出来，并且是 一些新的挑战，中国不仅需要应对人口增长所带来的粮食安全问题，还需要寻找一些提供安全和健康食品的方法，来应对不断增长的中产阶级。要使得中国的农业生 产达到目前的水平，首先是需要重视产量，但是这也导致了一系列的阻碍食品安全、产量提高和城市化战略的因素。中国政府显然已经把保护耕地、土壤、水和空 气，作为工作的重中之重。接下来的几十年里面，我们需要应对的一个新的挑战就是在有限的自然资源的基础上，进一步提高产出。同时要减少农业生产对于环境影 响。那么两者之间要有着良好的平衡，经济增长和食品安全与自然资源消耗率的脱钩，是对全球的一大挑战，对中国来说尤为如此。联合国布伦兰特委员会，于 1989年提出的可持续性的定义是既能满足目前的需求，而且不影响后代满足其需求，这也可以成为中国应对粮食安全挑战的指导原则之一。其实这么一个原则早 在1978年就已经提出来了。中国政府是有决心实现国家和农业的可持续发展的，我们在两会上听到了这方面的政策和措施。在我们公司为这次论坛准备的报告当 中，我们描述了一些想法，包括中国如何从欧洲国家应对粮食安全和食品安全问题和挑战当中获益。其实这个过程不是一帆风顺的。我们相信通过采用世界最先进的 技术和最佳实践，中国在应对为不断增长的人口提供健康食品的挑战中，可以取得重大的突破。
请允许我在这里和大家分享一个例子，来看看科技如何帮助我们应对挑战。
大家都知道在畜牧业当中，饲料所占的成本是最高的，也是提高生产力和节约资源最重要的方面，那么减少动物饲料当中蛋白质的含量是一个关键的策 略。氨基酸是一类饲料添加剂，可以在这个领域有所作为，因为可以减少动物饲料对饲料的需求，提升饲料的转换效率，大幅度地减少牲畜产出的二氧化碳的排放。 全球动物饲料使用蛋氨酸，减少了约五千万吨的二氧化碳的排放。相当于整个英国工业二氧化碳排放的67%，每年全球使用蛋氨酸节省的饲料作物土地达到15万 平方公里，大约相当于突尼斯的国土面积。在中国生猪养殖中，可以减少24%氮化物排放，而且这种变化无需要额外增加成本，而且对于农户的大小并没有要求， 所以对农村的小农户来说是非常理想的。赢创是全球领先的动物饲料用氨基酸生产商，我们非常重视自己的领导地位，虽然单靠我们的产品无法解决未来的挑战，但 是我们致力于贡献自己的力量。而可持续发展，是赢创的企业价值的核心，作为全世界特大的特种化学企业，我们成功地减少了我们的生态足迹，特别是在大中华 区，我们有3200多名员工分布在17多个地点，我们充分理解并且接受企业在华的环境责任和人文责任。
谢谢。
主持人：感谢以上六位嘉宾的演讲。
下面请大家提问。
提问：谢谢主持人，谈到粮食安全就不可避免的谈到转基因，但是科学的问题是不可回避的，袁隆平先生，过去您曾是中间派，作为中国人民非常热爱的 一位科学家，作为解决中国人民吃饭问题的两平之一，邓小平和袁隆平，我想请教一下为什么您的观点会发生变化，如果其他嘉宾在这个问题上有所补充，我也会非 常感激。
袁隆平：我的观点没有变化，记者同志们有的时候容易断章取义，我的观点讲了一千遍，转基因是好是坏不能一概而论，我们现在有些转基因的东西，大 豆是转基因的，我们进口六千万吨在吃，但是有一些转基因是抗虫抗病的，这是来自一种基因，就是毒蛋白基因，虫子吃了要死，那么人吃了怎么样呢，大家很关心 这个事情，对于这样的转基因食物，抗虫的我们要特别小心。我们把玉米的基因转到水稻上面来，我们现在正在把玉米这个基因转到水稻上面来提高它的产量，这是 转基因，所以转基因不能一概而论，现在大家关心的食品就是抗病抗虫的转基因食品，大家要特别小心谨慎，大家要多做实验，在科学上证明它没有问题，才能够释 放出来、投放市场。我的观点是这样的，没有转变的。
腾讯：我想请问中粮的于总，不久中粮收购了一家荷兰的贸易商，我想这种收购行为，是不是您判断未来的粮食进口对中国会大量增加，具体在未来五年左右时间怎么样的一种幅度的增加，特别是像玉米这样的主要的品种。
于旭波：谢谢这位腾讯的记者。
中国的粮食进口是由于我们自身的资源、我们的人口、我们的经济发展水平，我们的食品消费结构的变化，它是一个必然的一个结果。所以应该说中国的 粮食进口，刚才袁先生说了，这种水稻、粮食，基本上可以自给自足，包括鼓舞，包括我们所有的粮食，把大豆也包括在内的话可能我们越来越的粮食会进口，不管 中粮走不走出去，我们从我们的合作伙伴，邦吉，也进口很多大豆、进口很多玉米进来，我想是取决于我们国内的这种需求和城市化和经济发展它是一个结果。
第二，和荷兰的那达瑞我们结成了合作伙伴，我们中粮集团控股50亿，但是三年之内我们维持管理层的稳定，应该说中粮的国际化道路的一个发展，我 们必须充分尊重原有的股东和团队，充分发挥他们在布局，他们在贸易能力等等这些方面的优势，国际化的道路对于一个中国的企业来讲可能需要相当长的时间，可 能不是一两代人可以完成的。所以在这个阶段当中，不断地摸索、充分沟通、尊重团队，股东层面进行沟通，运营层面尊重团队的独立性和尊重团队的专业，不断地 去探索，我觉得可能在相当长时间内我们会充分发挥我们的股东和团队的力量。应该说荷兰这个公司在全球有很好的布局，对中粮来讲是一个很好的契合，60年代 中期我们有这样的贸易关系，这么多年的合作大家彼此都很了解。中国进口的大豆、玉米主要来自于美洲，他们的主要实力在美洲及特别是南美，所以我想对于中粮 的粮食进口有很大的帮助的。那达瑞，目前它的经营量和索恩、和邦吉，和他们的贸易量比起来，他们的贸易量还很小，应该说贸易量小的好处是彼此都有协同的地 方，中粮需要这个网络，他们需要中国市场，应该说在战略上有很好的契合的。应该说在运作上，他们有很好的团队，他们有很好的基础，这个对中粮的国际化也提 供了一个很好的起点。必须实事求是地讲，他们的量还是很小，不是完全说那达瑞做了，它只是我们一个其中的探索，更多的还是要继续强调我们和现有贸易合作伙 伴的广泛的业务联系。因为中粮是从自身发展来说，战略是一个层面，如果今天站在一个中国的企业的角度来讲，我们当然希望，不仅和自己的网络合作，而且广泛 的合作关系，能够给中粮在合作方面有更多的能力，能够更多的服务于国家的粮食安全。
网易财经：我想追问一下于总，我们知道去年末，中粮被推进了一批转基因玉米，现在中粮对于转基因产品的态度，包括中粮旗下转基因原料和转基因产品的数量和占比是多少?
于旭波：我从两个角度回答你的问题。
第一从粮食进口来看，今天中粮集团的粮食进口必须符合国家在农作物生物安全方面的规定，中粮集团的进口必须符合农业部、质检总局也好他们的要 求，不管是大豆也好、玉米也好，还有其他的品种，这是第一点，中粮是一个贸易企业，任何一个在中国的贸易企业必须符合中国政府的规定。虽然媒体上把中粮集 团进口玉米报道出来了，应该说我们很负责任的来讲，中粮集团所有的合同条款非常明确的规定，我们进口的玉米必须符合中国政府的规定，不能是转基因的，特别 是转基因的标准不能通过政府的批准，我们必须严格遵守中国政府的规定。
中粮慢慢从一个贸易企业，慢慢发展到大米的加工、玉米的加工，同时我们也有品牌的业务，虽然刚才袁先生讲的我有一点想补充一下，就是今天来讲， 中国，特别是我们也希望政府能够在转基因方面有更清晰的一个规定。刚才袁先生讲的，是不是有一些基因是合法的，那么在哪些品种上是合法的，哪些基因是合法 的，哪些区域是合法的，那么给中国的这些企业，雀巢也在中国有很多销售，如果政府把这个规定能清楚一点的话，那么我们作为生产企业，我们作为品牌食品生产 企业，那么我们的风险就会很小，否则的话，你们大家都知道中国食品安全法，把企业推到了第一位了，这个责任我们是逃不掉的，我们必须承担这个责任，但是如 果在农业环节上没有很好的管理，那么企业的风险会很大，这一点来讲我们也保持很政府的沟通，也希望能够对中国的政府的转基因政策能够有更清晰的了解，也能 够更好的遵守相关的规定。
谢谢你。
主持人：谢谢于总裁的回答。
提问：我来自纽约，我想问一下保罗先生您对于全球粮食安全的乐观是否有影响，是否要采取行动来应对气候变化所产生的影响?
保罗·薄凯：我的乐观，实际上是乐观和悲观的组合，显然，气候变化是一个现实，你可以看到对我们整个环境的影响，但同时我也看到许多积极的正能 量，就是去减少气候变化的不利影响，比如说在农业还有其他的一些行业，我们看到这样的一些互动的关系，被更多的研究。那么这样一个复杂的局面，气候变化和 全球变暖，我们能够了解的更多，对于这样一个讨论的开诚布公，我觉得是找到解决方案的前提。比如说看全球变暖，我们看到很多的区域都在更开放，去研究一个 气候变化复杂的公式，我们找到一些解决方案，比如从水的角度来讲，我们可以减少农业的耗水量，不进行投资，就是通过教育就能够大规模的减少农业的耗水量。 还有农业的密度，涉及到土壤的肥力等等这些新的技术可以解决，我现在讲的不是转基因或者其他的一些问题，我想还有一些自然的方式去发展农业，知识的传播是 非常重要的，让我们的农户有力量去增加产量。而现在世界上10亿人在做这个方面的工作，包括在研发方面进行投资。而我们雀巢也在努力的加强研发，我们有在 咖啡豆的种植方面的一些计划，通过非常自然的这样的一些种植的方式，同时提高产量，不是说通过转基因的方式。那么我们有几千名的农户在和我们合作，实现产 量的四倍的增长。咖啡质量的增长也是其中的一个结果。我觉得有很多时候并不只是金钱的问题，很重要的一点是知识，以及我们的政策、以及框架建设的一致性、 连续性，不管你做什么，你不能够指望就是及时见效，你如果在一个国家，你建立了一个乳制品的产区，你必须要有一个长远的计划，要长期地在那里进行投资。所 以政策的稳定性和计划的稳定性是非常重要的。
另外就是补贴。有人说补贴可能使得发展中国家的创新被扼杀了。所以有很多的因素去考虑，而气候变化的这样一个复杂的问题它其实是有解决方案的。 但是我们已经在做的认为一些正确的战略部应该在改变。我们有很多的几十亿美元的钱可以做更好的事情，不要把气候变化这个事情政治化。世界上几十亿的人口还 等着我们找到解决方案。
主持人：非常感谢六位嘉宾对我们论坛的贡献。粮食安全是全球共同的责任，需要全球共同的努力。那么今天的几位嘉宾都有一些给我们很多启发的意 见。袁先生提到，如果现在的水稻田50%种上他的杂交稻的话，可以增产1.5亿吨，可以解决4-5亿人口的吃饭问题。那么也有先生提到，研发可能是我们今 后解决粮食安全问题的一个根本的路径，那么不仅要注重生产环节，还要注重产后环节，要关注小农户的问题，不管是哪个国家解决粮食生产和粮食安全问题，要注 重可持续发展，对于中国这样一个国家，要在国内产能确保的前提下，有一块好地、有一汪好水，才能保证粮食安全的生产。
感谢台上的六位嘉宾，感谢在座的听众。
